Testaholic - Forum pentru femei

PENTRU SUFLET => Cuget, deci exist => Spiritualitate si filosofie => Topic started by: RedDeer on May 06, 2010, 05:29:33 AM

Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 06, 2010, 05:29:33 AM
Va propun un subiect cu totul nou: Vipassana meditation. Nu e ste secta, nu este religie, e o metoda antica prin care iti poti controla mintea. Exista guverne care isi trimit diplomatii la meditatiile de tipul asta. E un fel de purificare a mintii. Am citit despre studii care spuneau ca in urma acestei meditatii atentia si memoria se imbunatatesc cu 30%. Si asta e numai pe plan mental. In planul relatiilor personale si fericirii personale, acolo este unde se simt cele mai mari beneficii. Exista chiar si beneficii la nivelul sanatatii fizice, pentru ca psihicul si fizicul sunt categoric interconectate.

De fapt, e cel mai bine spus in linkul urmator: http://www.dhamma.org/en/art.shtml (http://www.dhamma.org/en/art.shtml) . Este vorba despre The Art of Living.

Aceasta organizatie Vipassana organizeaza tabere de 10 zile in care invata aceasta metoda. In acest timp nu ai voie sa vorbesti cu nimeni, faci meditatii timp de 8-10 ore pe zi si mananci 2 mese - vegetariene. Deci regim foarte dur - sau ar putea sa para. Nu trebuie sa dai nici un ban, donatiile sunt binevenite la sfarsit. Din cate stiu eu exista si in Romania.
Va pun link-ul din Ontario http://www.torana.dhamma.org/ (http://www.torana.dhamma.org/)

Eu personal n-am fost dar am 3 foarte buni prieteni care au fost, unul dintre ei a mers in India acum 15 ani in acest scop - pe vremea aia nu era atat de raspandita.

Parerea mea personala: the world would be a better place daca oamenii ar invata sa fie mai buni unul cu altul, fiind in acelasi timp fermi si dinamici. Mi se pare ca metoda asta exact asta face - am avut conversatii nesfarsite cu cei trei prieteni ai mei care au fost la tabara.

In sfarsit, eu adus asta in discutie, think about it :) . Cred ca toti ne dorim pace si armonie in vietile noastre si deasemenea sa fim o oaza de fericire pentru ceilalti.



Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 06, 2010, 07:38:12 AM
:D din cate stiu asta practicau astia din Misa ai lui Bivolaru, sau SI asta :D ma insel?
Title: Vipassana Meditation
Post by: happycat on May 06, 2010, 11:44:28 AM
Mie imi place ideea asta de a merge undeva intr-un retreat sa faci meditatie si sa nu vorbesti cu nimeni. 8-10 ore pe zi de meditatie mi se pare foarte mult, cred ca pentru un om de rand ar fi aproape imposibil de realizat, avand in vedere ca vii dintr-un mediu agitat cu stimuli de toate felurile. Poate treptat sa ajungi sa meditezi asa de mult.

Si aici la noi se fac tabere de genul asta pe o insula careia i-am uitat numele (Holy Island??  :think:) dar aici se plateste destul de mult ca sa participi.
Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 06, 2010, 12:25:26 PM
call me superficial, dar io as prefera sa merg la un spa...sa ma maseze 8-10 ore pe zi  :lol: Io daca nu vorbesc cu lumea simt ca o iau razna  :-s
Title: Vipassana Meditation
Post by: deedee on May 06, 2010, 12:39:21 PM
Eu as rezista fara nici o problema sa nu vorbesc cu nimeni, avand in vedere ca nu sunt ceea ce s-ar putea numi un people person. Mai greu cu meditatul ala 8/10 ore, pentru ca nu stiu nimic despre el si pare tare dificil.
Title: Vipassana Meditation
Post by: happycat on May 06, 2010, 12:40:46 PM
Pai nici la spa nu poti face mare conversatie in timp ce te maseaza  :lol:
Acum deviez un pic: mie mi-a placut emisiunea aia de pe Discovery: The spa of embarrasing illnesses, mi-ar place sa merg la o asemenea spa sa ma detoxifiez ca lumea si acolo ai voie sa si vorbesti.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 06, 2010, 15:43:10 PM
Happy, exista si in UK http://www.dipa.dhamma.org/ (http://www.dipa.dhamma.org/) si e tot fara bani. E o organizatie caritabila internationala fondata de N. Goenka, un om de afaceri foarte bogat.
Moralitatea la aceste cursuri este indiscutabila. Chiar m-am gandit ca printre raspunsuri o sa fie ceva legat de Bivolaru  :d . E tipic. Nu mai poate lumea trece 'beyond that' din cauza acelui om.....

Sigur ca e greu pentru un om obisnuit sa mediteze. Dar, no pain, no gain. Statistic, doar 2-3 dintr-o grupa de 40 renunta, deci nu e chiar atat de imposibil. E o metoda drastica, e adevarat.

Spa-ul este o 'indulgence of senses'. Desi foarte placut, cred ca are dezavantajul ca 'set the expectations too high'. Nu se poate sa nu ramai cu regretul ca viata nu este tot timpul asa :) si cred in momentele grele asta te trage in jos in loc de a-ti oferi 'balance'.

Meditatia iti ofera abilitatea de a invata sa traiesti in interiorul tau (lucru pe care multi oameni nu il fac deloc, nici nu stiu ca exista acel loc) si de a 'deal' cu sentimente si trairi negative fara a te lasa influentat interior. Nu ar fi minunat atunci cand avem de-a face cu adversitati, cuvinte rautacioase, negativitati sa le recunoastem si la le lasam sa treaca imediat? Si sa lasam locul pozitivismului si actiunii?
Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 06, 2010, 16:44:08 PM
Nu prea sunt de acord cu ideea cu spa-ul. Nu vad cum mi-ar dauna mie o zi la spa mai mult decat o zi la....job sa zicem. No way in hell. De la job ma intorc stresata si crizata, cu gastrita in gat si adrenalina in glanda. De la spa ma intorc relaxata si plina de energie, gata sa infrunt acele momente grele fara sa reactionez asa impulsiv cum as reactiona daca as fi deja foarte stresata. Putina desfatare a simturilor si hedonism nu strica zic eu. Asa si sexul poti sa zici ca sets the expectations too high ca doar nu treci prin viata intr-un orgasm continuu si cu toate astea ma gandesc ca nu o sa renunti de tot la sex in favoarea meditatiei :p

Dar ma rog, spa-ul nu are in fond nici o legatura cu subiectul. Meditatia poate fi foarte ok pentru cineva dar cred ca trebuie sa ai un anume "mindset" ca sa te apuci de meditatie.

Eu chiar sunt curioasa Red sa ne povestesti si noua dupa ce mergi in tabara asta cum a fost si ce anume ai invatat de acolo.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 06, 2010, 17:18:10 PM
Si eu sunt de acord ca e bine sa iei din viata toate momentele de placere pe care ti le poate oferi, fara sa-ti faci din asta un scop.

Dar ma indoiesc ca momentele de placere te ajuta foarte mult in momente de criza, cu alte cuvinte, 'nu tin de cald'. Faptul ca ai facut sex cu o seara inainte ajuta sa nu te mai stresezi la slujba? Poate e mai bine decat fara, dar daca e environmentul de asa natura sa te faca sa te simti crizata, uiti si de starea de bine pe care ti-a dat-o sexul.
Orice activitate (si sexul si spa-ul) trebuie facuta pentru ea insasi, nu pentru beneficii scontate pe termen lung. Pe termen lung trebuie sa infruntam viata asa cum este ea, clipa de clipa. Si fiecare clipa e diferita.

Nu stiu cum ati simtit voi, dar mie mi s-a intamplat sa am concedii foarte relaxante, excelente din toate punctele de vedere si sa ma duc la slujba si in interval de 4-5 ore sa simt ca n-am fost niciodata in vacanta. Hell pur si simplu. Atunci mi-am dat seama ca trebuie lucrat cumva la atitudinea de moment cu moment, ca am nevoie de o alta solutie. Dar ma rog, asta e personal.

Faptul interesant in legatura cu Vipassana: n-ai nevoie de vreo pregatire psihologica. Nu te indoctrineaza cu niste principii. Nu e nevoie sa-ti schimbi modalitatea de a gandi. Nu e nevoie de un mind-set. Sigur, e nevoie sa constientizezi ca vrei sa traiesti altfel sau ca vrei sa explorezi ceva nou.

Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 06, 2010, 19:10:35 PM
Eu nu am reusit nici o schimbare fara o schimbare de paradigma in prealabil. Si marturisesc ca nu prea inteleg cum functioneaza Vipassana daca nu tre sa iti schimbi modul de a gandi  :?:
Title: Vipassana Meditation
Post by: happycat on May 06, 2010, 20:40:12 PM
Pai eu cred ca la Vipassana ideea e ca tocmai nu trebuie sa gandesti nimic, iti eliberezi mintea de toate gandurile si devii zen.  :D
Title: Vipassana Meditation
Post by: deedee on May 06, 2010, 21:08:33 PM
Si eu imi imaginez la fel meditatia, ca pe un exercitiu in care reusesti sa iti eliberezi mintea de toate "zumzetele" si sa incepi sa auzi ceea ce e cu adevarat important. Poate la inceput nu stii ce vrei sau trebuie sa auzi, poate ai nevoie sa iti exersezi acest "auz". Cum zicea RD sa inveti sa traiesti in tine si cu tine. Si apoi, odata ce ai invatat drumul spre tine, sa poti sa il strabati mereu, in ambele sensuri. In momentul asta asa de bine mi-ar prinde o chestie ca asta.
Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 06, 2010, 21:11:35 PM
Pai da, fireste ca asta inseamna meditatia. Dar eu ziceam....ca sa te apuci de meditatie si sa o practici constant, tre sa vii cu un anumit mindset. Pentru noi europenii, meditatia nu e ceva natural, implica o schimbare de paradigma, nu face parte din cultura noastra ca la alte popoare, trebuie sa fii deschis spre asa ceva.
Title: Vipassana Meditation
Post by: kalua on May 06, 2010, 23:13:36 PM
Eu cred c-am ajuns la varsta la care am momente nevoite de meditatie. :shock: :lol: Chiar zilele astea m-am surprins la asa ceva. :hihi: Aveam de scris un e-mail cu care vroiam sa pun piciorul in prag si gandindu-ma cum sa-l formulez mi-am intors privirea de pe monitor spre multul verde al copacilor de-afara. Si asa m-am adancit numai in verdele ala incat m-am trezit peste cateva minute, cand mi-a trecut prin cap "wow, acum chiar ca nu te-ai mai gandit la nimic!".  :hihi: Si deodata m-am simtit si energizata.
Mi se pare ca domnul Osho are o carte tradusa in romana cu nenumarate feluri de meditatie (am primit-o si eu cadou, sigur este pe undeva prin biblioteca), tin minte ca una dintre ele este uitatul in tavan.  :D  Nu bag mana-n foc ca este asa, dar Osho s-ar putea sa aiba si ceva cu sexul ca fel de meditatie.  :D
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 06, 2010, 23:43:57 PM
Deedee and Happy - right to the point. Orice om in izolare, lipsit de stimuli exteriori se focuseaza interior si isi dezvolta alta modalitate de a percepe lumea. Asta banuiesc eu ca se intampla si fara meditatie, doar in izolare, bineinteles daca nu e fortata, ca atunci omul respectiv o ia razna. Meditatia e deja o metoda, o modalitate organizata de concentrare si purificare.
Kalua, cam asa ceva. Cateva momente care sunt cumva 'de gratie', cand totul ni se sterge din minte si mai apoi revenim la realitate mult mai plini de energie.
Unul dintre prietenii mei a descris experienta ca pe 'E ca si cum te nasti a doua oara. Lumea e noua pentru tine si minunata. Vezi lucrurile si oamenii in loc sa ai o imagine abstracta.'

Edit Later: Am cautat pe acel Osho de care a spus Kalua si am gasit ceva interesant: Ce este si ce nu este meditatia. Si cateva misconceptions in legatura cu ea: http://www.osho.com/Main.cfm?Area=Magazine&Language=English (http://www.osho.com/Main.cfm?Area=Magazine&Language=English) Acolo ni se spune ca noi toti am experimentat meditatia fara sa o numim asa si fara sa putem sa o facem sa se intample in mod voit.
Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 07, 2010, 09:34:58 AM
Interesant. Deci Red Deer cand mergi la centrul asta de Vipassana ca sunt curioasa ce ne povestesti cand te intorci?
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 07, 2010, 17:59:43 PM
Nu stiu cand merg: poate in toamna asta, poate la primavara urmatoare. Nu-mi e chiar usor sa iau 10 zile de la slujba si sa tin 'secret' unde ma duc. Sigur ca nu-i treaba nimanui ce fac eu cu timpul meu liber, totusi parca n-as avea chef sa ma expun grabei cu care oamenii categorisesc lucrurile fara sa stie despre ce e vorba.
Si ca sa explic, nu ma atrage deloc  :lol: pentru ca ar trebui sa fie ceva de genul:
Mi-am explorat toate side-urile: intelectual, emotional, psihologic, sexual si am descoperit ca mai exista ceva care nu se poate chiar defini dar care promite o eliberare. Cam asta e adevarul, dar ar fi tare ca explicatie nu?  :hahaha:

Anyway, glumesc, dar eu personal am reusit sa meditez si singura, deci nu e nici un rush. Drumul de care vorbea DD - spre mine, pot sa-l strabat in ambele sensuri. DD, inspirata explicatie ai mai dat. E chiar asa cum spui tu :)

 
Title: Vipassana Meditation
Post by: deedee on May 07, 2010, 20:04:31 PM
RD stau bine cu teoria, practica ma omoara. Uneori am senzatia ca am pierdut de tot legatura cu mine, cu adevaratul meu eu.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 07, 2010, 20:35:58 PM
DD, practica de unul singur nu este chiar un lucru usor. Hai sa vorbim un pic despre ea.

Pentru majoritatea oamenilor e aproape imposibil sa-si opreasca sirul gandurilor pentru mai mult de cateva secunde. Cred ca cel mai usor, level one, este sa folosesti tehnica respiratiei. Sa urmaresti respiratia asa cum curge ea in afara si inauntru fara sa o fortezi. Cand mintea incearca sa-si faca simtita prezenta, o iei de la inceput si te intorci la respiratie. E vorba de foarte multa disciplina.

In timp se dezvolta un fel de awareness: 'simti' tot felul de lucruri pe care nu le-ai simtit inainte. De exemplu, daca te concentrezi pe buze (sunt puternic vascularizate si au nervi foarte sensibili) ajungi sa simti un fel de mici curenti care se plimba pe suprafata lor. E interesant ca nu mai primesti nici un fel de stimuli interoreceptori decat de la buze. Atat timp cat iti doresti sa primesti senzatii de la buze, ramai concentrat pe ele. Apoi, te poti 'plimba' in alte parti din corp. E un fel de 'ia sa vedem ce se mai intampla in corpul meu'. Stiu ca suna 'crazy' dar nu e decat o experienta, experienta care are beneficii.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 07, 2010, 20:40:43 PM
Care sunt beneficiile ascutirii simturilor interioare, cel putin pentru mine. Am ajuns instinctiv sa folosesc respiratia atunci cand simt nevoia sa ma relaxez.
Simt cum respiratia porneste de undeva in centrul pieptului si de acolo se difuzeaza in tot corpul, ca niste valuri mici care relaxeaza toti muschii. Urmarea este faptul ca mi se relaxeaza mintea. Deci nu folosesc 'cuvinte mentale' care sa-mi rezolve situatia de stress. Orice mi-as spune ramane in plan mental, am incercat ani de zile, nu merge. Folosesc respiratia in loc.
Cam asa....
Title: Vipassana Meditation
Post by: deedee on May 07, 2010, 21:01:06 PM
Da, RD exact asta este, mi-e imposibil sa imi opresc sirul gandurilor. Marturisesc ca nu m-am apropiat de subiectul meditatie decat foarte superficial, extrem de putinele lucruri pe care le cunosc vin pe filiera literatura. Si nici aia de specialitate. Iar acum ma regasesc intr-un moment de mare agitatie al vietii mele, am revenit la niste stari urate, de care reusisem sa scap in trecut, simt ca lumea se darama pe umerii mei, simt ca parca sunt intr-o mare agitata si nimeni nu aude ca sunt pe cale sa ma scufund. De fapt ar fi nedrept sa spun ca nimeni nu ma aude pentru cei care imi sunt aproape, cu atat mai mult cu cat e o situatie din care trebuie sa ma smulg singura, sunt decizii care depinde aproape exclusiv de mine.
Dar cred ca undeva acolo in mine a existat mereu o fascinatie pentru acest subiect. Cand valurile se vor mai potoli, intr-un moment in care linistea se va asterne in viata mea, poate voi avea ragazul si pentru meditatie.
Pana la lucruri mai serioase voi incerca tehnicile propuse de tine.  :pup:
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 07, 2010, 21:30:26 PM
DD, ai intuit foarte bine. Aceste lucruri se invata in momente de relativa liniste interioara si apoi vin in ajutor in momentele grele. Ca sa le inveti in momente grele, mi se pare spre greu spre imposibil.
Sigur, mai e si varianta: suferi pana la extrem si atunci aceste lucruri vin ca o revelatie, dar cred ca asta e rar si mie mi-ar fi chiar un pic frica sa se intample asa.

Fascinatie pentru lucrurile astea: da, unii oameni o au si altii nu, asa cum probabil unii au simt muzical si altii nu (imi dau si eu cu parerea :) ).
Interesul meu a inceput intr-un mod destul de ciudat: deci, pe vremea dinainte de revolutie, eu invatam pentru facultate, presiune mare, efort mare, concurenta mare. Surprinzator la radio, la Clubul Curiosilor parca (isi mai aduce cineva aminte de chestia asta? :) ) cineva povesteste despre Shavasana. Cum o fi reusit sa 'scape' informatia asta, n-am idee. Descriere destul de buna si eu incerc. Si merge! Fac 10-15 minute de chestia asta si invat 2 ore de parca atunci as fi fost trezita din somn. Din nou 10 minute. A fost o revelatie pentru mine. Ma preocupa la fel de mult sa-mi perfectionez tehnica de relaxare cat ma preocupa sa invat.

Nu pot sa va spun cat de insetata eram de informatie pe tema asta, dar n-aveam nici o sansa. Si chiar dupa revolutie, in confuzia generala, am fost si eu confuzata si n-am stiut spre ce sa ma indrept. A trebuit sa treaca multi ani ca sa inteleg cate ceva....
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 07, 2010, 21:53:38 PM
DD, daca pe tine te atrage inseamna ca asta e drumul pentru tine si o posibila rezolvare a problemelor tale. Ca poate fi o solutie, e destul de sigur. Eu deja am dovezi pe prietenii mei. E o adevarata bucurie sa ma inalnesc cu ei.
Doi dintre ei sunt sot si sotie. Parca si lucrurile in jurul lor se lumineaza, si eu ma simt cuprinsa de bucurie in prezenta lor. Si nu suntem prieteni doar de vreme buna. Cand a fost cazul au venit si mi-au impartasit durerea de parca ar fi fost durerea lor. Nu sunt oameni up-down, se vede ca nu au orgolii sau sufera pentru lucruri de nimic. De genul asta de lucruri te elibereaza. Si te mai elibereaza si de spaime inutile.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 08, 2010, 04:44:20 AM
Eu nu spun ca temerile de brain washing nu sunt intemeiate. De asta si trebuie studiat inainte (Si de asta studiez eu de 10 ani  :lol: inainte sa fac ceva). Din punctul meu de vedere Vipassana nu cade in categoria 'brain washing' atat cat am putut eu sa culeg informatie, inclusiv din sursa directa.

A, si am fost si la un open house la ei. Sunt aproape 2 ani de atunci. Locatia este extraordinar de frumoasa, intr-o padure de vis, departe de orice zgomot. Ne-au oferit si o masa la ei acolo, ca sa ne dam seama cum se mananca timp de 10 zile. Mancarea - minunata, pur si simplu.

In legatura cu lucrul care sperie pe toata lumea: numarul prea mare de ore de meditatie. Din impresiile culese de la prietenii mei: E foarte greu in primele 3 zile daca nu ai nici o pregatire psihologica (si ei n-aveau). Atunci renunta cei care renunta. Sunt oameni mult prea agitati, cu un stress acumulat mult prea mare ca sa reuseasca sa stea linistiti. Dar, cum am mai spus, nu sunt prea multi cei care pleaca.

Lucrurile se desfasoara la modul urmator: cu o seara inainte exista o prelegere inregistrata a lui N. Goenka. A doua zi urmeaza sa pui in practica cele invatate. Nu sta nimeni de tine, nu exista un fel de profesor care 'comanda clasa'. Fiecare face in ritmul propriu.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 08, 2010, 04:58:11 AM
Deci esti lasat singur-singurel cu tine insuti, pentru ca nu ai voie sa privesti sau sa discuti cu cineva. Poate doar cu cei care supravegheaza, dar esti sfatuit sa o faci numai in cazuri rare. Important ca tu singur sa faci ceea ce faci.

Dupa 3 zile, cam toata lumea se 'linisteste' si intra intr-un alt 'mode', pentru ce deja au inceput sa descopere cate lucruri interioare se pot 'face'. Incepe deja 'explorarea'.

De ce este foarte greu? Pentru ca trebuie sa stai in aceeasi pozitie pentru o perioada lunga. Mai devreme sau mai tarziu intervine durerea, durere care se accentueaza. Trebuie sa 'deal' cu ea. Partea interesanta este ca cu cat accepti durerea, cu atat devine mai suportabila. Cand o accepti cu totul, dispare. Unul dintre prieteni mi-a povestit ca reusea sa 'mute' durerea in asa fel incat sa o 'impinga' in afara. V-am speriat deja cu chestia asta, nu?  :lol: . Da, pare cam 'scary'. Totusi, nu ne-am dori fiecare sa putem sa 'impingem' afara o durere pe care o avem din diverse motive?

In ziua a 7-a (pentru multi, dar nu toti) se petrece un fel de 'eliberare'. Prietenii mei mi-au descris-o in mod diferit. Cred ca nici ei nu aveau cuvinte sa exprime. Ceva in legatura cu o energie care circula libera prin corp. Senzatia ca intelegi, ca te eliberezi, ceva mai minunat decat orice simtit in viata. Ma rog, daca eu personal as fi simtit asa ceva, as stii poate sa exprim mai bine, dar pana acum nu mi s-a intamplat asa ceva :lol:

 
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 08, 2010, 05:06:35 AM
Cam despre asta e vorba. Si eu m-am intrebat si i-am intrebat si pe ei: Nu-ti pierzi cumva identitatea? La care mi s-a raspuns: 'Identitatea ta sunt grijile, spaimele, durerea?' Raspunsul: 'Nu, dar fac parte din mine. E uman.'
'Da, pana atunci cand vrei sa vezi si cum ar fi fara ele. Si dupa, poate nu ti le mai doresti inapoi  :lol: '

Acum, totusi nu e chiar adevarat. Efectele obtinute la tabara nu tin la nesfarsit daca tu nu continui sa meditezi. Din experienta prietenei mele, cam un an. Deci poti fi din nou 'tu insuti' :) dupa un an.

Sper ca v-am 'entertained' cu subiectul asta. De la teorie la practica e drum lung, asta cu siguranta :)
Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 08, 2010, 10:26:57 AM
Adevarul e ca totul e in mintea noastra deci orice e posibil :)
Deedee, legat de lucrurile simple ce se pot face, fara sa meditezi. Atunci cand esti stresata spre exemplu, daca te chinui sa respiri de 10 ori adanc, "din burta" (respiratia abdominala) cu siguranta scade simtitor pulsul si automat si stresul. De acolo probabil si expresia "numara pana la 10 sa te calmezi"  :hihi:
Daca esti deprimata, fa urmatorul exercitiu simplu. Observa ce iti spui singura, ce ganduri iti trec prin cap. Spre exemplu poate iti trece prin cap ceva de genu "sunt trista, viata e aiurea, nu sunt unde imi doresc, nu am ce imi trebuie, totul e apasator". Ok. Acum indreapta spatele si scoate pieptul in afara, capul drept si zambeste putin fortat, chiar daca nu iti vine. Acum incearca sa iti repeti in cap textul pe care ti-l spuneai anterior. Mai are acelasi efect deprimant asupra ta? My guess is ca NU.

Uneori o simpla schimbare de postura, de respiratie, de unghi din care privim lumea poate sa insemna o schimbare radicala in felul in care ne simtim.
Title: Vipassana Meditation
Post by: angeldust on May 08, 2010, 20:57:30 PM
Nu stiu domle, eu tot aud de oamenii astia rai si invidiosi dar eu pe cuvant ca nu am in jurul meu asa ceva. Adica am intalnit persoane care sa imi displaca desigur ...si inca destule, dar cred ca pot sa numar pe degetele de la o mana persoane despre care sa cred cu adevarat ca sunt rele.
Prosti da...tarani...cu duiumul..pupincuristi sau tupeisti...har domnului  :lol: Dar din aia, rai, cu adevarat rai, extrem extrem de putini. De invidiosi ce sa mai zic, o singura persoana am cunoscut in toata viata mea care am simtit clar ca ma invidiaza asa intr-un mod rautacios. Poate sunt eu naiva ce draku sa zic nu stiu, sau poate nu-s suficient de cool sa ma invidieze cineva, si asta e posibil  :lol: ...sau poate sunt eu super mega norocoasa, ca cert e ca tot aud ca se plange lumea de problemele astea.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 09, 2010, 00:03:47 AM
Ca sa fiu in spiritul Buddhist al subiectului :) si ca sa fiu de acord cu Angel:

Despite all appearances, no one is really evil. They are led astray by ignorance. If you ponder this truth always you will offer more light, rather then blame and condemnation.

Sfatul meu: oamenii din categoria asta nici n-ar trebui 'observati' . Te conectezi la negativitate si o multiplici. Cam asa cum e explicat in 'The Art of Living'. Foarte rar alti oameni ne fac cu adevarat rau, isi pun mintea sa ne faca rau. Totul sta in faptul ca ii masuram, judecam, interpretam. Si 'nu dau bine' dupa standardele noastre - care ca sa fim cinstiti, de multe ori sunt 'double standards'.

Si inca un citat Buddhist in legatura cu ce s-a spus inainte:

Sometimes your joy is the source of your smile,
but sometimes your smile can be the source of your joy
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on May 11, 2010, 03:42:36 AM
Gandurile sunt de doua tipuri: constructive si cele care 'pedaleaza in gol'. Cele constructive au nevoie de focus. Trebuie luata o decizie si apoi intervine starea de liniste.
Celelalte sunt generate in general de temeri imprecise, in special de frica de viitor, de ceva ce s-ar putea intampla. E vorba de instabilitatea oricarei conditii, lucru pe care il simte orice fiinta umana, pentru ca fiintele umane au fost 'blagloslovite' cu sensul temporal.
O alta cauza este in legatura cu actiunile trecute: poate nu suntem multumiti de ceea ce am facut si credem ca am fi putut face altfel. The past comes to haut us.

Exista o abordare filozofica si aici: trecutul e mort, viitorul e o necunoscuta. Ceea ce conteaza e clipa prezenta. Cu cat reusesti sa stai mai mult conectat la clipa prezenta, la activitatile marunte, la lucrurile si oamenii din jurul tau, cu atat temerile si nemultumirile isi pierd puterea asupra ta.

Eu am observat ca cu cat te 'lupti' mai mult sa te linistesti cu atat ai mai putine sanse. Cheia este acceptarea: acepti ca esti agitat, nemultumit, nefericit. Si apoi iti spui: in orice clipa pot sa aleg: ma simt bine sau ma simt rau. Nimeni nu-mi va da clipa asta inapoi. Si felul in care ma simt depinde numai de mine.
Sigur asta nu merge daca noi la randul nostru am imprastiat negativitate la randul nostru. Exista un principiu karmic, care mie mi se pare ca functioneaza. Dar depinde numai de noi sa 'turn things around'.
Title: Vipassana Meditation
Post by: Tinkerbell on May 11, 2010, 10:25:37 AM
Tare fain a scris RD despre ganduri.
Din experientele mele mai neplacute sa zic asa, am observat ca atunci cand nu-mi ascult feeling-urile interioare si cand am fortat lucrurile, am luat-o inspre o directie care s-a dovedit a-mi fi nefavorabila.
Pe mine ma enerveza rau cand cineva ma preseaza sa-i fac un anume serviciu, nu-mi place cand cineva incearca sa-mi impuna ceva cu pretul de a pierde o prietenie care pana la urma chiar daca isi atinge scopul pe mine m-a pierdut de musteriu, n-o sa mai existe another time. Daca vreau sa ajut pe cineva ajut cu draga inima, da' sa nu incerce sa ma manipuleze gandindu-se cat de prieten bun imi e si de cat timp ca a cam pierdut trenul, cum se zice. Nus ce-mi veni sa scriu asta, cre' ca imi statea pe suflet. Asa a reusit una dintre pritenele mele din Canada sa ma scoat din toti papucii si acum nu mai simt nevoia sa vorbesc cu ea, desi eram prietene de la gradi.
Experientele neplacute ne fac sa acordam mai putin credit oamenilor la inceputul unei pritenii, ne mai taie poate din elanul cu care incepem o prietenie si doar treptat incep oamenii sa ne castige increderea.
Eu pot sa zic ca desi nu-s placute exeprientele neplacute si pe mom. te simti cam naspa, mai apoi poti trage invataminte din ele si iti folosesc in evaluarea unor situatii ulterioare.

Mie mi-ar place faza cu meditatia, nu stiu daca as rezista, da' as incerca totusi, ar fi o experienta. Toate experientele placute sau neplacute ne folosesc poate la un mom. dat.
Mi-ar placea Roxa cand ai vreme sa ne share din "Cercul gratiei".
Title: Vipassana Meditation
Post by: Tinkerbell on June 01, 2010, 09:54:32 AM
Apai nus unde sa pun asta in caz ca intereseaza pe cineva.
Un coleg de-al meu de liceu tare de treaba de altfel, am copilarit impreuna, ne-a trimis o invitatie la toti colegii de clasa.
Daca nu-i bun locul puteti s-o mutati.

Avem placerea sa va anuntam primul eveniment marca ZENSTICKWORKSHOPS, la care va invitam cu drag sa participati.
Workshopul "BURNOUT WORKOUT" vine tocmai din India, in premiera la Bucuresti, pentru 3 zile - intre 9 si 11 iulie 2010.

In cadrul acestui workshop, vom face primii pasi in arta constientizarii printr-un proces experiential de profunzime, invatand la modul cel mai practic cum sa dezvoltam in noi insine capacitatea de a transforma o viata epuizanta, plina de stress, intr-un trai relaxat, jucaus si plin de creativitate. Vom experimenta o suita de tehnici special concepute, cum ar fi meditatiile active, exercitiile de constientizare, exercitiile de centrare, acceptarea de sine, tehnicile de respiratie, hipnoza asistata, intelegerea comunicarii si multe altele.

Nus daca merg desi imi suna destul de bine, s-ar putea totusi sa ajung pentru o zi. Hipnoza nu-mi suna bine, am eu un pitic pe creier in legatura cu hipnoza, ma gandesc ca poti fi foarte usor manipulat prin hipnoza si eu urasc manipularea din tot sufletul.



Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on June 02, 2010, 19:47:42 PM
Wow, Tinker, ce multe chestii se fac la workshopul ala! Eu as alege exercitiile de centrare. Nu prea poti sa faci multe si de toate. Totusi de curiozitate m-as duce si la exercitii de respiratie daca as fi incepator.
Hipnoza asistata, neah.... Si eu de acord cu tine. Tot ceea ce faci e bine sa fie 'widely awake'. Cum mi se pare mie ca e Vipassana asta. De asta am ales-o ca pe un 'good candidate'.
Acceptarea de sine - nu stiu ce sa zic. Asta se poate face si pe cale rationala, nu e nevoie neaparat de alte metode, cred eu. Dar centrarea, categoric nu. Prea multe forte de tinut in echilibru doar de catre minte.
Ne povestesti cum a fost, da?
Si eu promit sa vin cu un 'eseu' dupa (si daca) ma duc la Vipassana.

E.L. Si totusi ce nume e asta? Parca ar fi de aerobic class. Nu prea inteleg .
Title: Vipassana Meditation
Post by: Tinkerbell on June 03, 2010, 10:52:32 AM
Nus sa zic ca nici n-am intrebat detalii inca nu stiu daca merg sau nu, mai e pana atunci sa vedem. Asa de curiozitate m-as duce. si mie imi suna bine exercitiile de concentrare sa vad in ce mood oi fi in zilele alea si daca sunt in good mood probabil ca m-oi duce.
O fi un nume d-ala de reclama, ca altfel nu-mi explic.
Tre sa scriu aici ceva va zisei (incep sa vorbesc cu accentul zonei :lol:) ca am fost la ceva prezentari cu un doctor din Germania si zicea ca din momentul in care ne nastem in creier avem un fel de balanta sa zic asa intre castig si pierdere. Suntem setati daca pot spune asa pe castig nu neaparat material si spiritual. Nu putem merge intr-un loc in care dpdv a ce gandim suntem in pierdere, probabil ca renuntarea de aici vine.
Acum stand si gandind-ma in trecut pot sa zic ca intotdeana am luat o decizie de a renunta la ceva cand efectiv ajungeam la saturatie mi se parea prea greu de indurat si era ca o eliberare nu o simteam ca un esec pt. ca adunasem prea multi nervi si pierdusem prea multa energie ca sa-mi para rau ca am renuntat la respectivul lucru.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on January 03, 2011, 01:54:52 AM
Am recitit 'Art of Living' de N.Goenka. Mi se pare o lectura buna acum la inceput de an cand ne propunem sa fim mai buni sa traim in armonie cu noi si cu ceilalti. Imi place atat de mult, e atat de logic ceea ce se spune acolo ca am tradus pentru voi. Deocamdata doar o treime din tot speech-ul lui Goenka. Daca va place o sa mai fac efortul sa traduc
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on January 03, 2011, 01:55:35 AM
Toata lumea isi doreste pace si armonie pentru ca asta este ceea ce ne lipseste in vietile noastre. Din cand in cand cu totii traim momente de agitatie, iritatie, lipsa de armonie. Si atunci cand suferim din cauza acestor neplaceri nu le tinem pentru noi insine ci de multe ori le distribuim si altora. Nefericirea  se infiltreaza in atmosfera unei persoane care sufera si cei care vin in contact o asemenea persoana sufera la randul lor. Cu siguranta nu este un mod bun de a-ti duce viata.

Avem nevoie sa traim in pace cu noi insine si in pace cu cei din jurul nostru. La urma urmei oamenii sunt finite sociale care trebuie sa traiasca in societate si sa interactioneze unii cu altii. Dar cum sa traiesti in pace? Cum sa fii in armonie cu tine insuti si sa mentii pacea si armonia cu ceilalti, asa incat si ceilalti sa traiasca in pace si armonie?
In scopul de a ne elibera de suferinta trebuie sa cunoastem motivul, cauza suferintei. Daca investigam problema devine clar ca ori de cate ori incepem sa generam negativitate sau impuritate in mintea noastra suntem destinati sa devenim nefericiti. Negativitate in minte, un gunoi mental sau o impuritate nu pot sa coexiste cu pacea si armonia.

Cum incpem sa generam negativitatea? Din nou, daca investigam devine clar. Devenim  nefericiti cand vedem ca cineva se poarta intr-un mod care nu ne place sau atunci cand se intampla ceva care nu ne place. Lucruri nedorite se intampla si noi cream tensiune interioara. Lucruri pe care le dorim nu se intampla, obstacole ne vin in cale si din nou cream tensiune interioara. Si in decursul vietii lucruri nedorite continua sa se intample, lucruri pe care le dorim se intampla sau nu si acest process de a lega noduri – noduri Gordiene – fac intreaga structura mentala si psihica atat de tensionata ca viata devine nefericita.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on January 03, 2011, 01:56:38 AM
Deci un mod de a rezolva problema ar fi sa aranjam in asa fel incat nimic nedorit sa nu ni se intample si sa aranjam ca lucrurile sa se intample exact asa cum dorim. Ori noi dezvoltam capacitatea sau altcineva care vine in ajutorul nostru trebuie sa dezvolte capacitatea de a aranja ca lucrurile nedorite sa nu se intample si cele dorite sa devina realitate. Ori asa ceva e imposibil. Nu exista nimeni in lumea asta ale carui dorinte sa fie intotdeauna indeplinitea, al carui viata sa se petreaca conform dorintelor sale fara ca nimic neplacut sa i se intample. Lucruri contrar dorintelor noastre apar in mod continuu. Deci se pune intrebarea: cum ne oprim din a reactiona orbeste cand suntem confruntati cu lucruri care nu ne plac. Cum ne oprim din a crea tensiune si ramanem in pace si armonie?

In India si in alte tari, oameni intelepti au studiat aceasta problema – problema suferintei omenesti – si au gasit o solutie: daca ceva nedorit ti se intampla si incepi sa reactionezi prin a genera furie, frica sau orice fel de negativitate atunci, foarte repede, trebuie sa-ti indrepti atentia spre altceva. De exemplu, te ridici, bei un pahar de apa – furia ta nu se va inteti, pe de alta parte va incep sa dispara. Sau incepi sa numeri: unu, doi, trei, patru. Sau repeti un cuvant, o fraza sau o mantra, poate numele unui zeu sau un sfant caruia ii esti devotat; faci o diversiune si intr-o anumita masura vei fi eliberat de negativitate, de furie.

Solutia a fost de ajutor, a mers. Inca mai merge. Raspunzand in felul asta mintea se elibereaza de agitatie. Totusi solutia lucreaza numai la nivel constient. De fapt prin schimbarea atentiei impingi negativitatea adanc in subconstient si de acolo continui sa generezi si multiplichezi acelasi contaminare. La suprafata exista un strat de pace si armonie, dar in interiorul mintii exista un vulcan de negativitate suprimata care mai devreme sau mai tarziu s-ar putea sa erupa intr-o explozie violenta.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on January 03, 2011, 01:57:19 AM
Alti exploratori ai adevarului interior au mers inca mai departe si prin experimentand realitatea mintii si materiei din interiorul lor insisi au realizat ca deviind atentia e numai un mod de a fugi de problema. Evadarea nu e o solutie, trebuie sa confrunti problema. De cate ori negativitatea se ridica in mintea ta, observ-o, confront-o. De indata ce incepi sa observe o impuritate mentala incepe sa-si piarda in tarie si incet incet dispare.

O solutie buna: evita amandoua extremele – suprimarea si exprimarea. Ingropand negativitatea in subconstient n-o va elimina si dandu-i voie sa se manifeste  ca actiuni nesanatoase fizice sau vocale va crea mai multe probleme. Dar daca doar o observi, negativitatea dispare si te eliberezi.
Asta suna minunat, dar e oare practic? Nu e usor sa confrunti propriile negativitati. Cand furia apare, suntem atat de repede coplesiti incat nici nu observam cand apare. Apoi, luati de furie actionam fizic sau verbal ceea ce raneste pe ceilalti sau pe noi insine. Mai tarziu, cand furia trece, plangem si ne caim, cerand iertare de la persoana pe care am ranit-o sau de la Dumnezeu: ‘Am facut o gresala, te rog iarta-ma’. Dar data viitoare cand suntem intr-o situatie similara reactionam in acelasi mod. Cainta asta repetata nu ajuta deloc.

Dificultatea este ca nu ne dam seama cand negativitatea incepe. Incepe in subconstient si pana in momentul in care atinge nivelul constient capata asa de multa putere ca ne copleseste si n-o putem observa.
Title: Vipassana Meditation
Post by: Delfinutza on January 20, 2011, 17:02:22 PM
Reddy,

Am trecut de curind printr-un loc in care se desfasura un curs de meditatie Vipassana, 10 zile, n-am apucat sa inspectez prea multe fiindca eram cu un grup galagios si ne-au poftit amabil sa ne deplasam :D
Ma bucur ca ne-ai povestit despre asta, o sa citesc topicul mai atent. :)
Title: Vipassana Meditation
Post by: Tinkerbell on January 21, 2011, 13:57:56 PM
Ce deep chestia cu negativsmul.
Mie mi se intampla cand sunt zen sa reusesc sa ma detasez de circoteca daca se isca, s-o lasa sa se deruleze si apoi sa fac ce mi-am propus. Yeeep asa-i parca se cloceste cate o chestie care parca izbucneste din senin, dar de fapt sunt chestii adunate si izbucneste intr-o cearta.
Eu i-am zis lui mister ca decat sa ne certam mai bine facem prostii :lol: , iesim mai castigati si fara nervi.
Noua ne-a servit soacra-mea o portie de cum nu putem sa ne bazam pe ea a x-a oara si fiica-mea era cam amarata asa si i-am zis ca n-are rost sa isi faca sange rau mai bine sa ne concentram cum sa-i organizam mai bine ziua si sa uitam intamplarea. Acum constientizez ca mai mult din instinct am facut asta, da' tare bine mi-au prins randurile tale Red.Thank you :kiss: .
Tare imi esti draga Red, simteam nevoia sa zic asta.
Title: Vipassana Meditation
Post by: RedDeer on January 21, 2011, 16:07:37 PM
Delfinutza, daca esti aproape de locul unde se face meditatia asta poate vezi daca au un open house. Aici in Toronto se face open house de cateva ori pe an. Eu m-as duce numai de curiozitate. De fapt eu am fost si am vazut si mi-a placut chiar totul acolo.

Tinker, parca in Ekhart Tolle am citit ceva de genul 'cel mai greu e sa fii zen cu parintii tai'. Chiar daca tu te-ai eliberat de toate negativitatile si esti constient de mecanismele care ii determina pe ceilalti sa actioneze asa cum actioneaza (spre deosebire de multi care traiesc inconstient) si tot e foarte greu sa ajungi sa fii in armonie cu parintii tai. Prea mare vartejul de conceptii diferite si sentimente puternice.

Ma bucur nespus ca ai apreciat cele scrise aici Tinker, I really do  :friends: Cand voi mai avea timp voi traduce si continuarea.
Title: Vipassana Meditation
Post by: Tinkerbell on January 22, 2011, 13:19:35 PM
Faza e ca mie maica-mea nu mi-a zis ever ce sa fac si daca am gresit macar mi-am luat-o in barba si am invatat din greseli si uneori soacra-mea se trezeste sa-mi dea ea sfaturi sau sa ne faca program. O data ca nu-mi trebuie sfaturile ei, pt. ca in majoritatea cazurilor stiu f. bine ce am de facut si in al 2-lea rand nu e maica-mea, m-a tratat cu dosul o buna perioada de timp, acum sa nu aiba impresia ca din cauza ca nu o mai bag in seama si nu mai comentez poate tot pt. binele meu ca sa nu generez mai multi nervi sunt nemaipomenit de prietena cu ea. Cand incearca sa mai dreaga busuiocul , cand mai face si cate una in mod constant parca, sa-mi piara tot cheful sa mai am treaba cu ea.
I-am si zis lui mister, maica-ta n-o sa reuseasca niciodata, sa se poarte cum se purta mama mea.

Cred ca spre zen tindem cu totii, dar zen-ul asta tre' sa vina din interior si probabil sa lasam cat mai putini factori externi sa ne disturbe echilibru.